MOP.si – odlična in brezplačna alternativa MOSS-u

Vsi domači internetarji vemo, da je MOSS edina priznana meritev obiska spletnih strani na sončni strani spleta, večina nas pa ve, da je MOSS pod okriljem Slovenske oglaševalska zbornica katere spletno stran je naredil Renderspace in ne pozna <title>, joj šalabajzeraj par excellence, vedno me razjezi ko, vidim prazen <title> tag 🙁

No, kakorkoli, večina nas (razen mogoče Najdi in 24ur) se strinja, da je MOSS pomankljiv, zaradi večih stvari:

  • je plačljiv, zato v njem ni vseh slovenskih spletnih strani,
  • metodologija je rahko “butasta” (ne vem, kakšno relevanco ima telefonska anketa pri merjenju obiska spletnih strani),
  • MOSS se izvaja 2x letno, splet pa živi 356 dni na leto in pošteno bi bilo, da bi se meritve izvajale vsak mesec,

… je potrebno še kaj dodati? Z dvema besedama: MOSS sux!

To sta na Spletnih uricah ugotovila tudi Vini in Had in čez nekaj mesecev je čisto potiho štartal MOP.si, spletni servis, ki upam, da bo postal merilo za merjenje dosega spletnih strani v Sloveniji.

MOP.si

Zakaj je MOP.si kul?! Ker ima vse kar MOSS-u manjka: je brezplačen, je enostaven, je mesečno ažuriran (podatke lahko vnesete za leto nazaj), je transparenten in predvsem uporablja že skoraj standardizirano meritveno orodje (Google Analytics). MOP ruls!

Zato vsi spletni mojstri, vpišite svoje projekte v MOP.si in tako skupaj pokažimo pravo sliko slovenskega spleta. Najlepše strani so tiste, ki so uporabne, enostavne in jasne. Bravo fantje in punca (Katarina Petrov je naredila odlično delo pri oblikovanju spletne strani, logo je prav carski! Bravo vsi, ki ste delali MOP.si!

Naj živi MOP.si in naj gre MOSS v pokoj … zato, če imaš spletno stran, blog, spletno vizitko ali pač samo singl pejdž, vpiši ga v MOP.si, poleg reprezentativnih statistik boste lastniki strani dobili še zastonj backlink 😉

Predvsem bi bilo dobro, da se vključijo “taveliki”, najbolj obiskanih 10 po MOSS-ovi lestvici, le tako bomo imeli popoln pregled. Pri Adria Media Ljubljana smo se tako odločili, da bomo vse strani iz naše založniške hiše vpisali v MOP in ga tako podprli!

Vsi domači internetarji vemo, da je MOSS edina priznana meritev obiska spletnih strani na sončni strani spleta, večina nas pa ve, da je MOSS pod okriljem Slovenske oglaševalska zbornica katere spletno stran je naredil Renderspace in ne pozna <title>, joj šalabajzeraj par excellence, vedno me razjezi ko, vidim prazen <title> tag 🙁

No, kakorkoli, večina nas (razen mogoče Najdi in 24ur) se strinja, da je MOSS pomankljiv, zaradi večih stvari:

  • je plačljiv, zato v njem ni vseh slovenskih spletnih strani,
  • metodologija je rahko “butasta” (ne vem, kakšno relevanco ima telefonska anketa pri merjenju obiska spletnih strani),
  • MOSS se izvaja 2x letno, splet pa živi 356 dni na leto in pošteno bi bilo, da bi se meritve izvajale vsak mesec,

… je potrebno še kaj dodati? Z dvema besedama: MOSS sux!

To sta na Spletnih uricah ugotovila tudi Vini in Had in čez nekaj mesecev je čisto potiho štartal MOP.si, spletni servis, ki upam, da bo postal merilo za merjenje dosega spletnih strani v Sloveniji.

MOP.si

Zakaj je MOP.si kul?! Ker ima vse kar MOSS-u manjka: je brezplačen, je enostaven, je mesečno ažuriran (podatke lahko vnesete za leto nazaj), je transparenten in predvsem uporablja že skoraj standardizirano meritveno orodje (Google Analytics). MOP ruls!

Zato vsi spletni mojstri, vpišite svoje projekte v MOP.si in tako skupaj pokažimo pravo sliko slovenskega spleta. Najlepše strani so tiste, ki so uporabne, enostavne in jasne. Bravo fantje in punca (Katarina Petrov je naredila odlično delo pri oblikovanju spletne strani, logo je prav carski! Bravo vsi, ki ste delali MOP.si!

Naj živi MOP.si in naj gre MOSS v pokoj … zato, če imaš spletno stran, blog, spletno vizitko ali pač samo singl pejdž, vpiši ga v MOP.si, poleg reprezentativnih statistik boste lastniki strani dobili še zastonj backlink 😉

Predvsem bi bilo dobro, da se vključijo “taveliki”, najbolj obiskanih 10 po MOSS-ovi lestvici, le tako bomo imeli popoln pregled. Pri Adria Media Ljubljana smo se tako odločili, da bomo vse strani iz naše založniške hiše vpisali v MOP in ga tako podprli!

31 thoughts on “MOP.si – odlična in brezplačna alternativa MOSS-u”

  1. vse kar si napisal je res in drzi.. mop ne meri demografije, ki je pomembna.. ampak mogoce se tudi to spremeni..
    mop tudi ni nadomestilo za moss, ampak moznost, da se vidi, kaj se dogaja na internetu v sloveniji.. da imamo ljudje sploh obcutek kaksne so obiskanosti projektov in mogoce bo to kdaj celo zanimivo za oglasevalce..

    kajti problem mossa je ravno v tem, da se dela dvakrat letno, ko se nabusta promet in se potem to prodaja 🙂

    sicer pa, ce imas kaksno idejo, ali predlog, kako izboljsati mop, je kritika ali komentar vec kot dobrodosel

  2. mop izkorisca google analytics, ki ga uporablja vecina ljudi.. in vse to preslika v primerljive stevilke 🙂

  3. Ubistvu niti ne. Mop daje nek skupen pregled podatkov, kateri uporabljajo isto orodej in to je Google Analytics…

    Drugače pa Moss ima poleg tega teh telefonskih anket tudi rahlo butaste. Recimo da režejo vrhove in podobno. Poleg tega bi se dotaknil telih tel. anket. Ker so ponavadi zelo nezanesljive predvsem pa vzemajo za moje pojme premale vzorce da lahko zagotoviš relevanten podatek. Pri UU in pageviewih je pa zadeva ekzaktna (vsaj do neke mere). in merljiva.

  4. Predvsem je razlika ta, da je MOP za vse isti, MOSS pa samo za tiste, ki ga plačajo … poleg tega imajo starejše strani in strani z večjim dosegom pri telefonskih anketah prednost: tipičen odgovor na: katere strani obiskujete je: 24ur, Najdi, Rtvslo, emmm Bolha in aaaa, uuu, errr Google … pa ne boste rekli da je to vse kar slovenski splet premore.

    Teorijo statističnih raziskav s pridom izkoriščajo tržni analitiki in za merjenje dosega na spletu uporabljajo telefonske ankete, kar je, ne zameri, zelo 1999. Ocena ni niti natanča, daleč od tega. Po vseh projektih, kjer merim statistike se ocene od serverskih logov do GA razlikujejo za 1-2 %, ocena MOSS-a pa je 25 % manj kot dejansko je …

    Upam, da bodo agencije uvidele te zmote MOSS-a in njegovih predpotopnih metodologij in zaupale MOP-u, tako da se bo MOSS lahko samo malo zamislil (in jebeš tako oglaševalsko agencijo, katere spletni oddelek ne zna title taga uporabljat …).

    Sicer pa @Vini, @Had … gumbki “Zaupajte v MOP.si” bi bili na mestu, knede 😉

  5. Ne vem no.. Gre za ročno vnašanje podatkov, Google Analytics zagotavlja le univerzalen format.

    Po mojem je preveč možnosti manipulacije, da bi bil mop.si nek relevanten pregled obiska slovenskih strani. Ali sem kaj spregledal?

  6. gre za avtomatsko vnasanje podatkov, ki jih izvozi google analytics v xml datoteki..

    ce imas kak drug nacin za pregled obiska slovenskih strani, pa na dan z njim.. in seveda, da bo univerzalen in zastonj 🙂

  7. Serverski logi dajejo dobre podatke o prikazu strani, še vedno pa ne povedo dovolj o številu različnih obiskovalcev. Ravno zaradi tega pa po tvojem mnenju MOSS podcenjuje število obiskovalcev. Zdaj zadeva je taka. Kot sem že napisal MOSS govori o številu različnih obiskovalcev, torej posameznih ljudi. To je pomembno za obiskovalce. Morda glupa anketna vprašanja (anketa ni smao telefonska, mimogrede) imajo precej pomembno vlogo, z njimi pa se ugotavlja ravno to razliko med obiski, ki jo kaže tehnično merjenje in številom različnih obiskovalcev.

    @had: žal nimam pametnega predloga. Kolikor pa mi je znano, pa se ravno s tem, kako zagotoviti, da bo tehnično merjenje dalo dovolj dobre rezultate, ukvarjajo številni strokovnjaki po celem svetu. Še vedno pa niso našli boljše rešitve, kot je korekcija z različnimi statistično analitičnimi metodami, med drugim tudi z anketiranjem (spletnim in telefonskim).

    Treba pa je upoštevati tudi dejstvo, da je lastnikom spletnih strani v interesu, da se prikažejo čim višje številke saj tako želijo zavajati oglaševalce. Sam delam pri enem zelo uspešnem spletnem projektu in naš obisk je preko 200.000 mesečno, logi pa kažejo nekaj milijonov prikazov strani. Super a ne? Sploh za oglaševalce. No dejanski doseg, torej število različnih obiskovalcev, kar je za oglaševalce, ki se spoznajo na oglaševanje resnično pomembno, pa je bistveno nižji, nekje okoli tretjine. In to tržimo.

  8. @krtek: strinjam se, da so server logi nekaj cudovitega na pogled 🙂
    ampak google uporablja za vse, ki ga uporabljajo, enako metodo.. in v tem je poanta te zgodbe..

    sicer pa je gemius precej dober, ker so podatki na 14 dni, kar je pomembno za oglasevalce, kot pa dvakrat letno, ko so rezultati povsem drugacni.. me zanima letosnja primerjava med googla analyticsom in pa mossom 🙂

  9. Aha, spregledal scheduler v Google Analytics 😉

    Nimam pametnega načina, dvomim le v kredibilnost takšnih podatkov, ker jih lahko (zmanipulirane) pošiljam tudi ročno.
    Ne bi škodilo, če bi Google Analytics odprl spletni servis za dostop do statistike, tako bi se izognili vmesnemu členu.

    Zgleda je še najbolj uporaben Alexin način , čeprav me kar mrazi ob besedi toolbar. Bi bilo pa zanimivo zvedet kaj so “other, diverse sources”.

  10. Če bi malo poznal teorijo statiostičnih raziskav, bi ti bilo jasno, zakaj je potrebno telefonsko anketiranje. Poleg tega pa MOSS ne ugotavlja zgolj obiska, temveč doseg posamezne spletne strani, to pa je za oglaševalce mnogo bolj pomembno, kot obiskanost. Preprosto povedano: mesečni doseg neke strani je lahko 10, njena obiskanost pa 2000. To pomeni, da 10 različnih ljudi, koliko na mesec obišče to stran opravi 2000 obiskov (200 na obiskovalca). Oglaševalca pa predvsem zanima koliko različnih ljudi bo neko stran obiskalo ne pa toliko koliko obiska bodo pridelali.

    In zakaj je potreban telefonska anketa? Tehnično merjenje beleži vsak obisk z nekega računalnika (z uporabo piškotokov ali beleženjem IP številk). Zdaj pa nekaj primerov, kako se dejansko skrije število različnih obiskovalcev: brisanje piškotokov, uporaba istega računalnika s strani več ljudi, skrivanje računalnikov znotraj mreže, ki navzven uporabla en IP in uporaba več računalnikov s strani istega človeka. Z anketiranjem in ustrezno statistično obdelavo podatkov pa je mogoče dobiti relativno natančno oceno dejanskega dosega spletnih strani, torej števila različnih mesečnih obiskovalcev.

    MOP je zanimiv projekt, MOSSa pa verjetno ne bo nadomestil. Ker kdo uporablja MOSS? Oglaševalske agencije, te pa obrnejo največ oglaševalskega denarja. In te ne bodo zaupale projektu kot je MOP, temveč MOSSu, ker za njim stoji močna ekipa ljudi z ustreznim znanjem.

    Sam za svoj Blog uporabljam Google Analytics in sem z njim zadovoljen. Mi daje dokaj dober vpogled v obiskanost moje strani. Ampak jaz se ne ukvarjam z oglaševalci :).

  11. Še nekaj bi dodal. Seveda se zdijo izdani podatki 2x letno nekam malo, vendar, če upoštevaš, kako delujejo največji oglaševalci, ki obrnejo največ oglaševalskega denarja, je jasno, da več kot 2x letno niti niso potrebni. Plani oglaševanja se delajo 1x do 2x letno. Decembra in junija. In verjemi, da, če te ne dajo v plan, vmes ne bodo oglaševali pri tebi razen izjemoma in seveda če imaš VIP (veze in poznanstva).

    MOP bo kul. Za vse, ki bi radi obisk (ne obiskanost) primerjali z drugimi spletnimi stranmi. Upam, da bo obstal.

  12. @mitang: res je.. schedule je kul 🙂 pa enkrat nastavis in dela 🙂
    google analytics lahko tudi “das na skupno rabo”, ampak tega nocemo, ker nas ne zanimajo podatki o keywordih in vse ostali stvari, ampak zgolj in samo stevilke..

    alexa je kul.. ampak je malce tezje narediti primerjavo 🙂

  13. Alexa je samo groba primerjava, ker (kot je meni znano) meri samo čez Alexa toolbar in se da “umetno” dvignit AR …

  14. @Krtek vem da anketirajo tudi po spletu 🙂 (s tem MOSSOm delamo že od njegovega začetka) Samo po resnici koliko ljudi gre reševat anketo…(pa če si šel odgovarjati na vpršanja so tudi čudna) in glede toliko koliko je posameznih ljudi je metodologija sporna. Noben mi ne bo rekel, da če vprašaš 100 ljudi in potem iz tega potegneš zaključke da je ta zadeva točna, še posebej zato ker v telefonski anketi ljudje ne povejo vsega po resnici.

    Pravi primer tega je recimo, ko ljudi povprašajo o tem ali berejo Playboy.. veliko ljudi odgovori, da valda ne, ker jih je sram al kaj jst vem kaj.

    Ok, pa če pustimo pri strani telefonske (in ostale) ankete. Problem je tudi da se merjene dogaja samo dvakrat na leto in seveda ne more bit pravi presek uspešnosti pagea, tukaj so še razna rezanja vrhov itd itd… Splet je pač zelo živ medij in bi ga morali kot takega tudi upoštevati.

    Kar hočem povedati MOSS ima svoje pomanjkljivosti. MOP jih vsekakor ne bo odpravil. Mogoče pa se bodo zaradi tega zgodile kakšne spremenbe v pozitivno smer :).

  15. had: ti sprocoim ko dobim podatke koliko bo striglo … po vmesnem primerjanju je moss celo 2% vec obiska belezil … bomo videli ko bodo rezultati kam sm se uvrstil:)

  16. Jah, pri nas je bil odstop večji in povsod je bilo manj tako od googla kot valda tud od naših. In to kar za 30% do 20% odvisno od pagea….

    Za ta nove pa počakajmo 17-tega 🙂

  17. Men je pa cist vsec – da vidis realne stevilke – podobne kot v svojem g. analyticsu, le da parkrat pomnozene – zanima pa me kako je s tistimi pod 5ooo uniqov, vidim da so notri tudi taki, ceprav pise v pravilniku drugace.

    Po mojem mnenju bi zadevo smele uporabljati tudi manjse ribe – lahko bi pa razdelili na par razredov..
    Omejitev je najbrz zaradi prevelike porabe sredstev?

  18. Problem MOSSa je predvsem merjenje, ki poteka 2x letno. Zakaj je to sporno? Poglejmo samo primer 24ur.com. Jesen 2007 – smrt Toše Proeskega, resničnostni show Kmetija. Pomlad 2008 – resničnostni show Big Brother. Za koliko se jim dvigne številka?
    Sicer pa, katera stran v času MOSS merjenja ne organizira nagradne igre in dodatno ne promovira svoje strani? Ne ga srat, to manipulacijo vsi mediji poznamo in jo vsi s pridom izkoriščamo.

  19. EEE…. točno to :). kot sem že rekel ni realnega vpogleda. Sej vsi to delamo 🙂

  20. First things first. Sama nisem ravno neka ljubiteljica renderspacea, a sem v času mojega crnčenja na omenjeni ustanovi skrbela za SOZov sajt in majke mi, razen tega, da dvakrat na leto od SOZa prejme PDF, ki ga objavi na strani MOSS, render nima s tem projektom nikakršne zveze whatsoever. Večkrat smo SOZu predlagali, da bi šli v produkcijo neke uporabne preglednice, pa so nekaj mencali in cincali, tako da je zaenkrat na voljo v neolitični obliki.

    Tako, zdaj pa se lahko posvetim MOP-u. Absolutno ogromen plus ima projekt predvsem zato, ker je ideja meso postala, kar je dandanes, ko vsi raje posedamo po foteljih in nakladamo, kaj bomo vse sproducirali, pravi čudež. Ni pa MOSS tako slab, kot vsi lajate v en glas.

    Ja, MOSS reže špice, ker se večina spletnih mest, ki pri projektu sodelujejo, poslužuje najrazličnejših fint, da bi dvignila obisk v času merjenja. Če dam za primer stari http://www.direkt.si (ki ne obstaja več), tam se je vse fuk videe in slike nagih občinskih tajnic šparalo do MOSSa. Pogosto se v ta namen čaka tudi z launchem prenovljenih sajtov. Zdaj verjetno razumete zakaj rezanje in zakaj telefonske in spletne ankete.

    In ker so oglaševalci do te mere spletno izobraženi, da vedo, da si zna vsak bloger začetnik spumpati obisk, ki se bo prav sexy kazal na grafu v Analyticsu, bodo še naprej zaupali MOSSu, je pa MOP dobrodošlo primerjalno orodje. Vsekakor bo zanimivo opazovati razvoj.

    P.S.: Title tag userji veliko lažje preživijo, kot pisanje komentarjev, ne da bi videli post in ostale commente. Vsi se učimo, ne.

  21. Evo, končno prebral vse komentarje na nek blog post in to z velikim navdušenjem, ker se končno saj govori o zadevah. Problematika na tem področju je velika in logično je, da MOSS vsekakor potrebuje saj nekaj konkurence na tem področju. MOP.si vsekakor predstavlja alternativo v kolikor bo uspel pridobiti nek večji nabor spletnih mest. Pri tem mislim na številke okoli 500 do 1000. Dodano vrednost za oglaševalce pa lahko predstavlja kategorizacija spletnih strani in ocena demografije spletnih mest glede na samo tematiko. Sicer je tole lahko zelo relativno vendar se zadeve lahko precej dobro ocenijo glede na temo, ki jo določeno spletno mesto obdeluje. Torej MOP bi saj po mojem mnenju moral ponuditi neko orodje za načrtovanje oglaševalskih akcij preko katerega bi lahko ljudje v agencijah na nek način pripravljali medijske plane in izračunavali budget akcij. Prednost MOP-a zna biti predvsem v količini “pristopnikov” in raznolikost le teh. Uspeh pa je po moje odvisen od rešitev, ki jih bo MOP.si namenil zakupnikom oglasnega prostora – oglaševalcem. Brez teh orodji je zadeva le še ena spletna lestvica več. Če bo MOP-u uspelo odkumunicirati stvar kot orodje za načrtovanje oglaševalskih akcij (sklepam iz naslova projekta), potem samemu projektu napovedujem zelo svetlo prihodnost in lep doprinos celotni spletni sceni. Mah… zadevo bi celo sam uporabljal za takele zadeve in to redno. Ker me klukanje po nekem MOSS izpisu ne navdušuje preveč. Enostavno bi rad izbral ciljno grupo, oblike oglasov, število prikazov, oz. željenih klikov in dobil nek konkreten predlog glede na vključene medije v MOP. Mogoče bi opozoril še na nekaj… MOSS je ok, le da se za moje pojme nekoliko preveč oklepa metod merjenja oglasnega prostora kot jih poznamo pri klasičnih medijih. Se mi zdi, da je tukaj glavna napaka MOSS-a. Kajti, ko enkrat organiziraš ogl. akcijo na netu rabiš pravzaprav številke iz same statistike, ker si po teh tudi finančno cepljen. Doseg, ki ga izmeri MOSS pa kar naenkrat rata irelevanten. MOSS ima še eno veliko težavo. Praktično ti ne da nobenih informacij o samem oglasnem potencialu medija, niti ne o oblikah oglaševanja, ki so na posameznem mediju možne. Tukaj je lahko na nek način tudi največja prednost MOP-a, ker tako ali drugače na koncu štejejo tehnične številke in ne izravnave. Saj po moje se štekamo… kam ciljam. Torej @had in ostali sodelujoči pri MOP. Zavihajte rokave in naredite odlično orodje, ki bo končno prineslo dodano vrednost tako spletnim medijem kot oglaševalcem. V kolikor bo zadeva ostajala brezplačna, si upam stavit, da boste našli bogate sponzorje, ki se bodo z veseljem oglaševali na MOP.si. Če se boste šli plačljive zadeve, pa se zna zgoditi, da bo zadeva nekako zbledela. Je pa „šit delat zastoj”… dokler ni pravih rezultatov. Ampak ker je sama stroka v tako velikem porastu in ker „baje” tole spletno oglaševanje raste in bo tudi v prihodnosti imate lepo možnost za vsesplošen uspeh. Kr – TKO naprej !

  22. Ja stari a ne štekaš oni kličejo… in potem vzmamejo super pavr androide iz prihodnosti, ki jim zračunajo zadeve.. in eto ta-da.. imaš odstopanje.. grrrrr

  23. nevem zakaj je se vedno tako malo spletnih strani vpisanih v mop, poleg tega so tudi take z manj kot 1000 uniq

    Bo potrebno vec promocije?

    Sam je tudi nisem vpisal, nevem ce je namen da se notri kazejo mail…

  24. @miha: bo opcija, prikazi mail ali pa ne.. zakaj je tako malo notri.. ker se ni bilo narejenega resnega “vpoklica”.. 🙂

  25. Tkole, na AML smo dobili rezultate MOSS-a (UU):

    Zdej mi pa vsi pro-MOSS-adovsko usmerjeni komentatorji razložijo, v čem se razlikuje “iber pametna” MOSS-ova metodologija od Google Analyticsa (najprej sem hotel primerjat’ podatke na MOP-u, pa sem se odločil, da bom vzel isti range (31.03 – 27.04) iz Google Analytics, da se točno vidi razlika).

    A še komu tko striže, al’ kaj.

    Mislim, da je jasno: spletni mojstri – uporabljajte MOP.si!

  26. Davorin: Vsej natančnosti avtorja in zagretosti komentatorjev navkljub očitno nihče ni opazil, da je avtor ob navajanju grehov MOSS v tretji alineji “prav po MOSSovsko” leto skrajšal za devet dni. Na podlagi česa? Telefonske ankete? 😆
    Logotip MOP.si je pa res izvrsten, saj kaže, da gre pri vsem skupaj le za vprašanje, kako debelo rezino si kdo zasluži (pribori). Vendar ne kruha ampak kar potice! Za te recesijske čase prav pregrešno razvratno optimistično. 🙂
    Geny: Ob prvi priložnosti preveri razliko med sicer kratkima besedama SAJ in VSAJ. Je namreč opazna.

Leave a Reply